حديث العقيد ... عقّدها
القذافي لفلاتشي ما دامت الحكومة غير موجودة فلماذا تسألين عن...المعارضة!
( الحوادث يوم الجمعة 22 شباط 1980 العدد 1216)

  قبل ثلاثة اشهر من تاريخ هذا العدد اجرت الصحفية الايطالية اوريانا فالاتشي مقابلة مع العقيد معمر القذافي انعكست فيها شخصية القذافي كما برزت فيها نوعية المفهوم الصحفي لاوريانا فالاتشي .و قد نشرت هذه القابلة في مجلة "در شبيغل"الالمانية و "نيو يورك تايمز" الاميركية و "كورييرا دي لاسيرا "الايطالية.و بالرغم من ان الاعلام العربي لم يبرز هذه المقابلة ,فهي نشرت في مجلة الحوادث و في اهم ما جاء في هذا الحديث لان المحللين السياسيين في اوروبا و اميركا اعتبروه وثيقة لشخصية القذافي و تفكيره.
و جاءت كالاتي:
القذافي لفالاتشي:مادامت الحكومة غير موجودة فلماذا تسألين عن ... المعارضة!
قبل ثلاثة أشهر أجرت الصحفية الأيطالية أوريانا فالاتشي مقابلة مع العقيد معمر القذافي, انعكست فيها شخصية القذافي كما برزت فيها توعية المفهوم الصحفي لأوريانا فالاتشي .
وقد نشرت هذه المقابلة في مجلة درشبيغل الألمانية ونيويورك تايمز الاميركية وكورييرادي لاسيرا الايطالية .
وبالرغم من ان الاعلام العربي لم يبرز هذه المقابلة فنحن ننشر هنا أهم ما جاء في هذا الحديث, لان المحللين السياسيين في أوروبا واميركا اعتبروه وثيقة لشخصية القذافي وتفكيره .
فالاتشي: من المعروف تماما ان أموالا ليبية طائلة تفوق الأموال الإيرانية مودعة في البنوك الأميركية فماذا يحدث لو ان البنوك الأميركية جمدت هذه الارصدة الليبية كما فعلت بالأرصدة الايراني؟
القذافي : ليس من حقهم فعل ذلك , لا يستطيعون فعل ذلك.
فالاتشي: نعم يستطيعون. واذا حاولت سحب هذه الأرصدة فسيجمدونها لقد صرحوا بذلك.
القذافي: سيكون ذلك عملا عدوانيا عدوانا لا مبرر له وسيقلل من سمعة اميركا وسيزيد الحقد ضد اميركا.وفي هذه الحالة سنرد بكل شدة لاننا نحن أيضا قادرون على ان نخلق لاميركا متاعب خطيرة.
فالاتشي : كيف؟ هل بمنع نفطكم عن اميركا حيث تزودونها بحوالي 10% من استهلاكها النفطي؟
القذافي: نعم بكل تأكيد يمكن أن يحدث هذا وفي النهاية سيحدث.
فالاتشي: دعك من هذا أيها العقيد. الجميع يعمل أن اميركا هي واحدة من أحسن زبائنكم وربما أحسنهم . خاصة وان جميع الانتاج والمعدات النفطية تقريبا تحت ادارة وبيد الأميركيين الموجودين في ليبيا.. متى سيحدث قطع النفط عن اميركا خلال أيام , اسابيع شهور.
القذافي : ليس لدينا موعد محدد . هذا يتوقف على الفنيين النفطيين, والخبراء الاقتصاديين, وعلى الشعب الليبي الذي عليه ان يبحث هذا الامر في مؤتمراته الشعبية. ولكننا الان في هذه اللحظة سائرون في ذلك الاتجاه.
فالاتشي : أريد ان أخرج بتصور كامل عنك أيها العقيد وأود القيام بذلك بأجراء نوع من المحاكمة , لائحة اتهامات لتساعدني على فهم لماذا انت غير محبون مطلقا في العالم وبالمناسبة هل تعمل كم أنت غير محبوب؟
القذافي : انا لست محبوبا من أولئك الذين يعارضون الجماهير ومن الذين هم ضد الحرية. وانا محبون من قبل الذين يناضلون من اجل الجماهير ومن اجل الحرية دائما وفي كل مكان.
فالاتشي: إن التهم ضدك كثيرة . من أين سنبدا؟ ربما من صداقتك لذلك المجرم الدموي عيدي أمين.
القذافي: إن جميع الاتهامات ضد أمين ملفقة ومصطنعة. انها دعاية صهيونية .
فالاتشي : لعلي لم  أوضح سؤالي تماما أيها العقيد لماذا وأنت الذي تصف نفسك مدافعا عن العدالة والحرية والثورة من اجل المظلومين .. تقدم الضيافة والحماية لعيدي أمين؟
القذافي: انا لا اتدخل في الشؤون الداخلية للأنظمة الأخرى .
فالاتشي: بل تدخلت مراراً وتدخلا كبيرا كما حدث في تشاد مثلا.
القذافي: إن شعب تشاد ضد القوات الفرنسية ولنا الحق في التدخل في تشاد لمساعدة الشعب في حربه ضد القوات الفرنسية .
فالاتشي : ولقد كنتم متواجدين في اوغندا أيام حكم أمين؟
القذافي: لان أمين كان ومازال ضد اسرائيل
فالاتشي : إذا كان طاغية كأمين يذبح شعبه يستحق صداقة العقيد القذافي فقط انه يكره اليهود... وماذا عن بوكاسا, هل توافق ايضا على تصرفاته؟
القذافي : بوكاسا موضوعه نفس موضوع عيدي امين . اي ان شخصية بوكاسا وأمين قد لا تعجبني. ولكن أكره تدخل فرنسا وتنزانيا في افريقيا الوسطى وفي اوغندا وأكره اكثر الدعم الذي تقدمونه انتم الغربيين لاسرائيل...
فالاتشي: .. ولكنك لم تجب على اتهامي لك بمساعدة (الألوية الحمراء) .
القذافي: لقد قلت ان ذلك دعاية صهيونية تعود الى الزمن الذي كنا فيه جمهورية والعالم لم يكن يفهمنا . اما الآن فنحن (جماهيرية) أي مؤتمر الشعب و...
فالاتشي : (مقاطعة ) ما هي علاقة سؤالي(بالجماهيرية)؟ انا اتهمك بمساعدة الارهابيين في بلدي وانت تتكلم عن الجماهيرية.. أيها العقيد انك لم تجب على سؤالي. انا سألتك..
القذافي: ( مقاطعاً) انا لا أهتم مطلقا بهذا. لقد اعتقدت انك أتيت الى هنا لنتحدث عن كتابي الأخضر. وبدلا من ذلك ومنذ بداية حضورك سألت عن ايران والسفارت والدبلوماسيين الرهائن وأمين و.. وقد أجبت على أسئلتك من قبيل للياقة. ولكن بصراحة إن هذه الامور تسبب لى مللا وضيقا كثيرين.
فالاتشي : أيها العقيد . هل تعتقد ان هذه الوضوعات هي أقل أهمية لك من كتابك الأخضر .
القذافي : بكل تأكيد . إذا أردت أن تخرجي بتصور كامل لابد من السؤال عن كتابي الأخضر .
فالاتشي: سأفعل ذلك فيما بعد وسترى , ولكن أولا اخبرني ما الذي تفعله بكل تلك الأموال التي تحصل عليها من النفط عدا عن تمويل الإرهاب الدولي..
القذافي : لقد سبق أن اخبرتك بذلك .. أن اسئلتك تبدو غريبة .
فالاتشي : لا أيها العقيد انها اسئلة مشروعة . لقد بدأت بالحديث عن الحرب العلمية الثالثة . هل تذكر؟
القذافي: إني أفضل التحدث عن كتابي الأخضر , عن الثورة.
فالاتشي : ولكن ما حدث في ليبيا في أول سبتمبر 69 لم يكن ثورة بل كان انقلابا.
القذافي: نعم ولكنها كانت ثورة. لقد سددت الضربة الأولى والعمال قاموا بالثورة باحتلالهم للمصانع وبأن اصبحو شركاء بدلا من أجراء وبالقضاء على الادارة الملكية وتشكيل لجان شعبية. وبايجاز بتحرير انفسهم. ونفس الشيء قام به الطلاب. وفي الواقع فان الشعب وحده هو المهم في ليبيا اليوم.
فالاتشي : ايها العقيد حيث انك لا تعتبر نفسك ديكتاتورا وليس حتى رئيسا او وزيرا, اخبرني ماذا انت؟
القذافي : انا قائد الثورة . كم هو واضح انك لم تقرأي الكتاب الأخضر .
فالاتشي: بالعكس... قرأته . ان قراءته لا تستغرق وقتا كما تعلم ... 15 دقيقة على الأكثر انه صغير جداً علبة البودرة الخاصة بي أكبر من كتابك الأخضر الصغير . الا تعتقد أن كتابك الأخضر ضئيل الحجم.. أخبرني هل كتبته كله بمفردك؟
القذافي : نعم نعم.
فالاتشي: وكم استمر من الوقت ؟
القذافي: سنوات عديدة. قبل ان أجد الحل الجذري كان علي ان أمعن النظر وأفكر كثيرا في تاريخ الانسانية والصراعات في الماضي والحاضر..
فالاتشي : وكيف وصلت الى نتيجة ان الديموقراطية هي دكتاتورية وأن المجلس النيابي هو غش وتدجيل وأن الانتخابات مهزلة ؟ هناك أشياء كثيرة في ذلك الكتاب الصغير لا أفهمها.
القذافي: ذلك لانك لم تدرسي الكتاب الأخضر جيدا وانك لم تحاولي فهم ما هي (الجماهيرية) . يجب أن تبقي في ليبيا لتدرسي كيف تسير البلاد بدون حكومة ولا مجلس نواب ولا تمثيل ولا اضرابات وكل شيء هو (جماهيرية).
فالاتشي: ولكن ما معنى هذه الكلمة؟
القذافي: حكم الشعب , مؤتمر الشعب . إنك جاهلة حقا. جاهلة جدا.
فالاتشي: انا هنا لاتعلم ايها العقيد لاتعلم بتواضع.
القذافي: ان الحكومة لا وجود لها . مؤتمرات الشعب تقرر كل شيء . مؤتمر الشعب العام يجتمع مرة واحدة في السنة ليناقش قرارات المؤتمرات الشعبية. ليناقشها فقط ولا شيء اكثر . لا يستطيع تقرير أي شيء. انه يستطيع الاحالة الى مؤتمرات الشعب واللجان الشعبية هل تفهمين الآن؟
فالاتشي : لا. من ينتخب ممثلي الشعب هؤلاء؟
القذافي: لا أحد, في (الجماهيرية) لا أحد منتخب. ليس هناك انتخابات . ليس هناك تمثيل. كم أنتم تقليديون أيها الغربيون. انتم تفهمون فقط الديموقراطية, الجمهورية وما يشبه ذلك من المفاهيم القديمة . انتم لستم مهيئين بعد لفهم العصر الجديد. عصر الجماهير. اولا كانت هناك الملكية اليس كذلك ؟ ثم أدى نضال الانسان الى الجمهورية بحكوماتها ورؤسائها اليس كذلك؟ الان الانسانية قد انتقلت الى مرحلة أخرى وخلقت (الجماهيرية) التي هي الحل النهائي.
فالاتشي: وأين المعارضة؟
القذافي: أية معارضة؟ ما دخل المعارضة في هذا كله؟ عندما يشارك كل انسان في مؤتمر الشعب. فما هي الحاجة الى معارضة. معارضة ماذا . ان المعارضة هي ضد الحكومة. فاذا كانت الحكومة غير موجودة والشعب يحم نفسه بنفسه فماذا يعارض المرء ؟ هل يعارض شيئا غير موجود؟
فالاتشي: أني اعارض على اية حال.
القذافي: من تعارضين؟
فالاتشي: أعارضك انت لان ما قلته لا يقنعني ولهذا أعارض. وحيث انني من المعارضة فماذا ستفعله بي. تقبض على. تطلق النار علي؟
القذافي : انظري خلال تاريخ الانسان كله كان هناك  تحرك من اجل الوصول الى السلطة النهائية , صحيح ام لا؟ وبقدوم (الجماهيرية) فان سلطة الشعب قد تحققت. لقد تحقق الحلم وانتهى النضال والصراع.
فالاتشي: ربما انتهى بالنسبة لك ولكن ليس بالنسبة لي. اريد ان اعرف ما الذي يحدث لي اذا رفضت(الجماهيرية)؟
القذافي: ولكنك لا تستطيعين رفض (الجماهيرية). الجماهيرية هي قدر العالم . ان سلطة الشعب هي المرحلة النهائية . لقد حان يوم الثورة بدون شك بفضل الكتاب الأخضر في العالم بأجمعه. والجماهير ستستولي على السلطة وسيكون دليلها الكتاب الأخضر. وسيصبح العمال شركاء وسيكون دليلهم الكتاب الأخضر وسيشترك كل فرد في الانتاج . وسيكون دليلهم الكتاب الأخضر.
فالاتشي : أيها العقيد, اخبرني هل هناك أي مكان للحرية في كل هذا؟
القذافي: حرية ؟ أية حرية؟ هذه هي الحرية. الحرية الوحيدة الحقيقية لماذا تسألين هذا السؤال؟
فالاتشي: لاني قرأت انك في العام الماضي اعدمت رميا بالرصاص 40 ضابطا ممن لم تعجبهم جماهيريتك. كما قرأت انه في 1977 , اعدمت رميا بالرصاص 55 ضابطاً آخر لم تعجبهم جماهيريتك. كما قرأت انك منذ شهور شنقت في الساحة العامة ببنغازي عدداً من الطلاب لانهم ضد الكتاب الأخضر.
القذافي: هذه هي الأمور التي تجعلني افقد الثقة في الغرب. ولكن لماذا يكتبون هذه الامور غير الصحيحة. ماذا وراء هذا كله؟
فالاتشي: من يدري . اناس يغارون ربما. أخبرني أيها العقيد هل تعتقد حقا ان فلسفتك هذه , هذا الكتاب الأخضر الضئيل سوف يغير العالم ؟ 
الفذافي: يدون أي شك . نعم بدون أي شك ان الكتاب الأخضر هو نتاج نضال الجنس البشري . ان الكتاب الأخضر هو الدليل والمرشد لتحرر الانسان. ان الكتاب الأخضر هو الكتاب المقدس . الكتاب المقدس الجديد . الكتاب المقدس للعصر الجديد(عصر الجماهير).
فالاتشي: انت لست متواضعا؟ هل انت متواضع؟
القذافي: لا . انا لست متواضعا. لاني استطيع مقاومة هجوم العالم كله, ولان الكتاب الأخضر قد حل مشاكل البشرية والمجتمع.
فالاتشي: اذن انت مسيح . المسيح الجديد.
القذافي: انا لا أرى نفسي ضمن هذه الاصطلاحات والمفاهيم. ولكن الكتاب الأخضر هو الكتاب المقدس الجديد. أكرر في كتبكم المقدسة مكتوب(في البدء كان الكلمة) ان الكتاب الأخضر هو الكلمة. كلمة واحدة من كلمات الكتاب الأخضر  يمكن أن تدمر العالم . او تنقذه. كارتر يستطيع اعلان الحرب ضدنا ولكي ندافع عن انفسنا فان العالم الثالث لا يحتاج الا للكتاب الأخضر الذي هو كلمتي. كلمة واحدة ويمكن ان ينفجر العالم. ان قيم الاشياء قد تتغير وكذلك ثوراتها وأحجامها في كل مكان والى الأبد.
فالاتشي: أيها العقيد هل لي ان اسأل سؤالا أخيرا.
القذافي: بكل تأكيد ولكن اوجزي فان الوفد الايراني ينتظرني. ويجب ان اعمل لتنظيم موضوع اطلاق سراح الرهائن الاميركيين المحتجزين في طهران.
فالاتشي: هل تؤمن بالله؟
القذافي: طبعا. ولكن لماذا تسألين سؤالا كهذا ؟
فالاتشي : لانني ظننت انك انت الله!. (انتهى)
_____________________________