"المستقبل" تحاور أمين الجميل وأبو أياد

اللقاء اللبناني – الفلسطيني هو طريق السلام
وهو الرفض العملي لسياسة التوطين

المستقبل، العدد 94
9 كانون الأول – ديسمبر 1978

خيل للكثيرين خلال حرب السنتين وبعدها أن جميع الجسور بين المقاومة الفلسطينية والجبهة اللبنانية قد قطعت، بل نسفت بشكل نهائي، وبلغت العلاقة بينهما نقطة اللارجوع! ... وبعد حرب الخنادق والشوارع... وما تبعها ورافقها من حروب الكلام والاتهام فوجىء الناس مؤخراً بنبأ يقول: لقد اجتمع أمين الجميل وأبو أياد!
وبدأت التساؤلات... والأصح الاتهامات!
وراح "الغيارى" في هذا الجانب أو ذاك يعلقون على الاجتماع ويشرحون أسبابه وأهدافه "ويترحرحون" في الشرح حتى بلغ ببعضهم الأمر حد الانتقال من نطاق الاستغراب إلى نطاق الاستهجان فالاتهام بالمروق و"التخوين"!
فئة ثانية رأت في هذا اللقاء بصيص أمل ونور في نفق الأزمة اللبنانية المظلم!
وفئة ثالثة اعتبرته، في مضمونه وجوهره وأبعاده، بمثابة انعطاف مهم وجوهري في مسار الأزمة اللبنانية والفلسطينية على حد سواء. فهل التوطين (القاسم المشترك المرفوض) هو الذي جعل هذا اللقاء ممكناً؟ أم هل هناك تحولات معينة في المواقف اللبنانية والعربية والدولية؟
هل هناك حسابات سياسية جديدة أم هناك واقعية سياسية قديمة فرضت نفسها مجدداً على الفريقين باعتبار أن الحوار إذا لم يؤد إلى اتفاق فهو سيؤدي إلى أقله، إلى عدم عداء واستعداء؟!
جميع هذه الاحتمالات والتفسيرات، وغيرها كانت تدور في أذهان الكثيرين من اللبنانيين والفلسطينيين والعرب. وكان لا بد من إلقاء الضوء على معنى الحوار الكتائبي – الفلسطيني والهدف منه. ولعل أسلم السبل إلى ذلك هو الحوار مع رجلي الحوار... وهذا ما فعلته "المستقبل" في لقائيها مع الشيخ أمين الجميل والسيد أبو أياد.

• على أية أسس تم اللقاء، وعبر أية قنوات، وهل صحيح ما قيل بأن حواركم مع الفلسطينيين يستهدف تنسيق مواقف معينة ضد فرقاء آخرين؟ وهل كان "للتوطين" مجال للبحث في الاجتماعات التي عقدت؟
- اللقاء هو جزء من محاولات متعددة الاتجاهات: اتجاه تفاهم وحوار لبناني – فلسطيني، ولبناني – لبناني، ولبناني – سوري. فالعلاقة بيننا وبين الفلسطينيين محور أساسي للعلاقة بيننا وبين الفلسطينيين محور أساسي للعلاقة بيننا وبين مواقف عدة أطراف. فإذا أردت ممارسة السيادة على اللبنانيين، وغير اللبنانيين المقيمين على الأراضي اللبنانية فإن هذه الممارسة لا تتحقق إلا بتنفيذ القانون والشرائع والاتفاقات على كافة المتواجدين على الأرض اللبنانية. ومنهم الفلسطينيون. ولتنفيذ ذلك، لا بد من أن يكون الفلسطينيون، مهيئين، وأن يكون السوريون جزءاً من عملية التنفيذ. وأن يكون المسلمون موافقين.
فالسوري اليوم، هو الأداة الأمنية في الدولة. والفلسطيني هو الذي يقتضي ضبط ممارساته في الدرجة الأولى. والمسلم يقتضي أن يكون موافقاً ومتجاوباً مع مبادىء السيادة والقانون، أي مع الحد الأدنى المتوافق مع مصلحة الوطن وسيادته وكرامته. إن الخلاف بدأ خلافاً لبنانياً – فلسطينياً. وإذن فهنالك جزء من الحل يجب أن يبدأ بحوار لبناني – فلسطيني. طالما أنه ليس بوسعنا اليوم أن نأتي بالأسطول السادس، وبحافلات سكك الحديد العالمية من أجل نقل كل الفلسطينيين إلى خارج لبنان. وأنا، من دعاة محاولة حل المشاكل مع كل الأطراف المقيمة على الأراضي اللبنانية بالحوار. واستعمال منطق البندقية عندما تستنفد الوسائل الأخرى، وعندما يصبح المصير مهدداً، والكرامة مداسة كما كان الحال في السنتين 1975 و1976 إذ اضطررت لحمل البندقية والدفاع عن مصير وكرامة الوطن.
أما هذا الحل العسكري فهو غير مضمون النتائج ونتائجه غير مؤكدة.
اللقاء مع أبو أياد لم يكن محورياً، بل هو جزء من خطة أساسية لحل المشاكل اللبنانية. نحن لم نقصد ضرب الفلسطيني بالمسلم، أو ضرب الفلسطيني بالسوري. إنما العكس هو الصحيح، فقد قصدنا إقامة جسر من جسور العبور للتفاهم مع كل هذه الأطراف.
فأنا من دعاة التفاهم اللبناني – الفلسطيني – السوري، وقلت ذلك حتى عندما كانت القذائف العشوائية تتساقط على قرانا وجبالنا ومدننا. وتكلمت عن تحالف استراتيجي بيننا وبين سوريا وبين الفلسطينيين. إذا هذه الضجة التي قامت على أثر اللقاء سلباً أم إيجاباً، ضجة لا تتناسب مع الأهداف الحقيقية للقاء. وبالفعل، فإن مضمون هذا اللقاء والذين رافقوه وشاركوا فيه يؤكدون هذه الروح التي سادته. روح البحث عن الحد الأدنى من التفاهم للخروج بالبلد من هذه المشكلة المتعددة الأطراف: المشكلة بين اللبناني – واللبناني، واللبناني – والسوري، واللبناني – والفلسطيني. وكان الهم الأساسي، لا بل المحور الأساسي لهذا التحرك إيجاد هذا المخرج، وليس السعي إلى تفتيت جبهة ما، أو هناك، على حساب هذا أو ذاك من المتحاورين.

o أبو أياد: إن لدينا قناعة مشتركة بأن ما حصل كان خطأ فادحاً.
o الرئيس الأسد هو أول المتحمسين للحوار الفلسطيني – اللبناني.
o مصلحة المسيحيين هي مع العرب، والتقسيم لا يفيد أحداً.
o أمين الجميل: نحن نميز بين نزوة عابرة يرتكبها السوري أو الفلسطيني وبين مصالح استراتيجية تربط اللبناني والسوري والفلسطيني بالمحيط العربي.
o هناك تجار سياسة قامت تجارتهم على رأسمال "استمرار الأزمة"!

• هل لكم أن تشرحوا لنا قصة اللقاء مع أبو أياد. كيف جرى التحضير له، ومن شارك في صنعه وإخراجه؟ وهل صحيح ما قيل بأن سوريا لم تكن على علم به؟
- اللقاء تم بناء على مساع قام بها أصدقاء مشتركون. وتوجت المساعي في الاجتماع الذي حصل في مكتب المقدم سامي الخطيب قائد قوات الردع العربية. ولم يكن لدينا شيء نخفيه لأن ما نقوم به عادة لا نخجل من إعلانه. والأطراف الأساسيون والمعنيون بالموضوع هم على علم بمضمون المباحثات التي جرت وأعني بهذه الأطراف السلطة الشرعية، وحزب الكتائب، والسوريين والفلسطينيين طبعاً.

• سلطت الأضواء في الآونة الآخرة على الدور السعودي في لبنان. قيل إن السعوديين يلعبون ورقة معينة، وقيل إن ورقتهم متفق عليها مع السوريين، كيف تقيمون هذا الدور؟
- الدور السعودي في لبنان، دور نزيه وشريف ونعترف بأنه عنصر خير. هذا الدور يتم بالتنسيق مع كافة الدول العربية وهو مكمل للدور السوري. إن للمملكة السعودية أكثر من صديق في لبنان. واللبنانيون يكنون مودة خاصة للسعودية وللمسؤولين فيها نظراً للروابط التقليدية القائمة بين البلدين، ولا بد أن يلاقي هذا الدور التجاوب من قبل كل الأطراف لأن غايته الوحيدة مساعدة لبنان للخروج من هذه المحنة. وإننا على استعداد لتسهيل هذا الدور ضمن ما يطلب منا وقد أظهرنا عملياً ذلك من خلال التزامنا التزاماً مطلقاً بما اتفق عليه في هذا المجال بمؤتمر بيت الدين.

عند أبو أياد
كلما حاول القائد الفلسطيني "أبو أياد" أن يتحدث بإيجاز عن أهداف هذا الحوار والظروف اللبنانية والعربية التي تشجع عليه، تراه يستعمل القول المأثور: "ليس البطولة أن تموت من الظمأ إن البطولة أن تعب الماء". وقد طرحت على "مهندس" وموجه الحوار الفلسطيني – الماروني أبو أياد السؤال التالي:

• من أجل فهم سليم للظروف والأسباب التي حتمت هذا الحوار لا بد من الإجابة على السؤال التالي: معروف أن الحرب اللبنانية بدأت فلسطينية – مارونية فهل هذا الحوار يعد بداية نهاية هذه الحرب؟
فأجاب أبو أياد:
- من الصعب أن نضع المشكلة اللبنانية في حدود هذا السؤال. صحيح أن البداية كانت فلسطينية تحت بند التجاوزات، وعدم تنفيذ الاتفاقات وإلى ما هنالك من ادعاءات، لكن الموضوع في رأيي تجاوز هذا الإطار بعد ذلك إذ تفجرت فيما بعد مشاكل  كثيرة كانت موجودة في بنية المجتمع اللبناني قبل أن تتفجر فلسطينياً. وإذا كنت لا أريد العودة إلى التاريخ إلا أنه لا بد من الإشارة إلى أحداث وحوادث لبنانية كثيرة وقعت وكانت ذات طابع طائفي لم يكن للفلسطينيين فيها أية علاقة. ومع ذلك لا نريد أن نكرر أن الدور الفلسطيني في الحرب الأخيرة كان بارزاً في الصراع الذي حصل، ولكن أيضاً كانت هناك خلفيات لبنانية طائفية واجتماعية وسياسية بالإضافة إلى خلفية أخرى هي اتفاقية سيناء وهناك أكثر من تصريح اميركي وأكثر من معلق أميركي وغير أميركي أكدوا جميعهم العلاقة بين اتفاقية سيناء الأولى وبين ما حدث في لبنان عام 1975.
بطبيعة الحال فإن أي مخطط يراد له أن ينفذ في بلد ما لا بد أن تكون عناصره التفجيرية موجودة. من هذا المنطلق كانت "القشة التي قصمت ظهر البعير" وهي الكلام الكثير عن التجاوزات الفلسطينية وما رافقها من أحاديث وانتقادات ومن ثم مقتل معروف سعد في صيدا وبعد ذلك حادثة عين الرمانة، إلا أن الحرب تطورت بعد ذلك، ودخلتها أطراف لبنانية عدة. وإذا كنا نحن طرفاً في حرب السنتين فحجتنا أننا ندافع عن الثورة ووجودها وحقنا في التواجد من خلال الاتفاقات المعقودة وكانت حجة الطرف الآخر الدفاع عن لبنان واستقلاله وسيادته ثم بدأت بعد ذلك تخرج إلى السطح المطالب اللبنانية المحضة من هذا الفريق أو ذاك.
لهذا أستطيع أن أقول أنه بعد مؤتمر الرياض ومجيء قوات الردع توقف القتال وبدأت هدنة ارتاح لها الشعب اللبناني بكل أطرافه إلا أن المعركة انتقلت بعد ذلك إلى جانب آخر هو الوجود السوري وبدأ يطفو على السطح التواجد السوري والمعارك التي شهدناها في الأشهر الماضية ثم برز شيء أخطر كنا نحذر منه منذ البداية وهو التعاون مع إسرائيل من قبل بعض أطراف الجبهة اللبنانية وبرز ذلك بشكل علني وشجعت عليه زيارة السادات إلى القدس المحتلة.

أسس الوفاق
هنا كان لا بد من جهتنا أن نساعد ونمد أيدينا إلى أية جهة من أخواننا المسيحيين الذين قاتلونا وذلك على أساس أن المشكلة لا بد من حل لها وفق الأسس التالية وهي أسس موضوعية وبالإمكان إذا ما استمر العمل من أجلها أن تحقق الأمن والسلام الدائمين للبنان وهذه الأسس هي:

أولاً: تحديد معالم الوفاق اللبناني – اللبناني ويكون من ضمن هذا الشرط الأول الاتفاق على قواسم مشتركة بالنسبة للتواجد الفلسطيني في لبنان وهذا الجانب يمكن أن يسهم به في الاتصالات المباشرة مع الأجنحة المعتدلة التي أبدت في تصريحات علنية مواقف من الوجود الفلسطيني والتعامل مع إسرائيل.

ثانياً: في رأيي لا بد أن يقوم تعاون سوري – لبناني وبطبيعة الحال مع بعض الأطراف العربية أيضاً للمساعدة على إيجا هذاالوفاق وحماية الاتفاقيات التي تنجم عنه وأي حاولة للقفز على هذه الحقيقة تكون قفزة في الهواء.

ثالثاً: وأقولها بكل تجرد: إن مستقبل المسيحيين بشكل عام وأعني بشكل خاص الذين حملوا السلاح، بغض النظر عن القضية التي قاتلوا من أجلها، أقول إن مصلحة المسيحيين في هذا البلد لا يمكن أن تكون مع إسرائيل إطلاقاً إنما هي مع العالم العربي لأن العالم العربي هو الامتداد الطبيعي لمصالح كل اللبنانيين على اختلاف طوائفهم، ولأن التقسيم أو التقوقع في قسم من لبنان لا يمكن أن يحل المشكلة المسيحية، ولا الاتصال بإسرائيل هو الدافع لتكتل المسيحيين حول الجبهة اللبنانية، بل الشيء الطبيعي هو الحل ضمن الأطر والشروط التي ذكرناها ولا بد لكل فريق من تقديم تنازلات متبادلة وهذا ليس بالأمر الصعب. وبقدر ما للأزمة اللبنانية من جوانب داخلية كذلك فإن لها أيضاً جوانب خارجية خاصة إذا ما وقعت معاهدة السلام بين مصر وإسرائيل. وسيحاولون بعدها – في رأيي – تفجير الوضع في لبنان من أجل استنزاف لبنان أولاً والشعب الفلسطيني وسوريا من بعد.
من هنا نعود إلى السؤال ونقول، ما هو دورنا؟ هل ننتظر القدر أن يأتي. وأن تحل بنا هذه الكوارث أم لا بد من التدخل ومحاولة إجراء حوارات مع كل جهة يمكن أن تعلن عن تأييدها لمبدأ الوفاق على هذه الأسس.
ويستطرد أبو أياد قائلاً:
وهنا لا بد من طرح سؤال عن الضجيج الذي يقوم بعد كل حوار، هل نستطيع كأطراف في لبنان، فلسطينيين ولبنانيين أن نحسم الصراع عسكرياً لصالح أية جهة؟ إذا كان هناك جواب إيجابي فعلينا أن نوقف كل الحوارات، وإذا كان الجواب بالنفي فما هو الطريق الآخر؟ هل هو تقسيم لبنان بين مسلمين ومسيحيين!
أعتقد أنه ليس هناك عاقل يجد في التقسيم مصلحة لأي لبناني. وبالمقابل هل الحل هو في انسحاب قوات الردع العربية من لبنان وعودة القتال اللبناني – الفلسطيني مرة ثانية لكن من خلال هذا القتال يستنزفوا طاقاتنا بواسطة إسرائيل من ناحية ويدفع حتى بالمسيحيين المعتدلين إلى الارتماء بأحضان إسرائيل من ناحية ثانية.
أعتقد أن علينا مسؤولية الإقرار بأن طريق الحوار هو الطريق الوحيد والسليم لحل المشكلة. وهنا لا بد للشرعية من دور وموقف حيال هذه القضية بحيث لا تسمح لنفسها أن تكون متفرجة ولا أن يكون لها دور الحكم بلا صلاحيات التقرير. السلطة الشرعية ليست حكماً بقدر ما عليها أن تبادر، مع اقتناعي بصعوبة المهمة وصعوبة الأطراف التي تتشكل منها الأزمة اللبنانية ولكن ليس هناك خيار للشرعية إلا أن تبادر وتبادر.

الحوار اللبناني – السوري – الفلسطيني
• أخ أبو أياد، بعد هذا السرد والتقييم الموضوعي للموقف لا بد من سؤال مطروح الآن. وهو: هل أن هذا الحوار قد انتهى إلى نتيجة أم أنه ما زال مستمراً، وفي أي جو هو، وأية صعوبات يواجهها؟
- في الواقع، وكما أشرت في أحاديث سابقة، المشكلة لها عدة أطراف ووجوه. لنفترض أننا توصلنا إلى اتفاق مع طرف على بعض الأسس والمبادىء، هذا ممكن ولكنه غير كاف. مفروض بالحوار أن يكون شاملاً لكي ينجح وأعني أنه لا بد من وفاق سوري – لبناني ولبناني – لبناني ولبناني – فلسطيني وذلك حتى لا يكون الحوار ناقصاً أو حواراً من جانب واحد. ولكن أهمية هذا الحوار الذي جرى أنه أوجد أرضية مشتركة نتفق عليها. وفي اعتقادي أنه عندما تكون هناك أرضية للحوار الفلسطيني – اللبناني فهذا يساعد على الحوار السوري – اللبناني واللبناني – اللبناني فضلاً عن أن ذلك يمكن السلطة الشرعية من أن تكون مبادرتها مستندة إلى هذه الأرضية. كل هذه القناعات لا تسقط إطلاقاً مبدأ أن الحوار لا يمكن أن يكون مع متعاملين مع إسرائيل حتى لا تخرج بعض أصوات النشاز لتعلمنا دروساً في كيفية عدم التعامل مع المتعاملين مع إسرائيل.

• أخ أبو أياد، أشرت قبل قليل إلى وجود أرضية مشتركة ينطلق منها حواركم مع بعض أطراف الجبهة اللبنانية، فما هي مقومات هذه الأرضية؟
- كنت أنتظر هذا السؤال لأقول إن هذه الأرضية المشتركة تقوم على معارضة توطين الفلسطينيين في لبنان وعلى أهمية امتداد لبنان العرب وليس الإسرائيلي. وعلى أهمية التعاون التي ذكرتها وكان هناك استعداد لتحقيق لقاءات سورية – لبنانية وخاصة مع الشيخ أمين الجميل بالذات وشخصيات وطنية من الطرف الآخر. وفي رأيي إن تشجيع كل المعتدلين في اتجاه التصدي لكل الزوابع والأنواء مهما كانت هو أصلح أرضية للحوار، وهناك قضايا أخرى تم الاتفاق عليها لا أريد إعلانها الآن وكلها في صالح حل الأزمة.

• من التساؤلات المطروحة سؤال يقول: هل إن هذا الحوار بينكم وبين بعض أطراف الجبهة اللبنانية هو بدافع اقتناع حقيقي بوجود مصلحة مشتركة فيه أم أن المصلحة المشتركة التي ساعدت عليه هي مصلحة ظرفية لا تلبث أن تزول؟
- بهذا المعنى، أعتقد أن كل إنسان يدخل حرباً مضى عليها أربع سنوات لا بد أن تخلق عنده قناعات مختلفة ولا يمكن لكل إنسان عاش حرباً بكل قسوتها ومرارتها وضحاياها لا بد أن يتعلم من التجربة، وكل إنسان لا يتعلم من التجارب إنما يعيش في الماضي وكل إنسان تعلمه التجارب يعني أنه يعيش المستقبل وكل إنسان يدعو إلى الحوار وإلى إنهاء هذه الأزمة هو إنسان يعيش في المستقبل ويريد للبنان وللقضية الفلسطينية أن يكونا في مأمن من الأخطار. من هنا – وبغض النظر عن وجود قناعة مشتركة بأن ما حصل كان خطأ فادحاً – فإن هذا لا يمنع التعامل مع الواقع لا بل يحتمه من أجل المصلحة المشتركة ولا بد من أن نسير في هذا الطريق الصعب رغم ما نعيشه من أجواء غريبة من المزايدات عند كل الأطراف.

• السؤال الأخير أخ أبو أياد هو حول الموقف السوري ومن أي منظار تنظر دمشق إلى حواركم هذا وهل ثمة تحفظات أم العكس؟

- أولاً: أفضل أن يجيب الأخوة السوريون على هذا السؤال، ولكن بوحي لقاءاتي مع هؤلاء الأخوة على أعلى المستويات في سوريا وبالتحديد مع الرئيس حافظ الأسد، أعتقد أن الرئيس الأسد من المؤمنين بالحوار وما نجده لديه من ردة فعل الآن إنما هو نتيجة إيمانه بأنه تحمل من أجل حماية الموارنة الشيء الكثير ودخل من أجل ذلك معارك مع كل القوى العربية والفلسطينية وكان دافعه إلى ذلك الحؤول دون ارتماء بعض الموارنة في أحضان إسرائيل ولكنه عندما وجد أن هذا البعض من الجبهة اللبنانية تعامل مع إسرائيل كان مكمن الحزن والأسى لديه ولذلك أعتقد أنه إذا ما اقفلت بوابات إسرائيل من "الجدار الطيب" إلى مرفأ جونية فإن أكثر إنسان سيكون حريصاً على الحوار والوصول إلى حل لبناني – لبناني هو الرئيس حافظ الأسد خاصة والأخوة السوريون بشكل عام.
وتركت أبو أياد يتابع المرحلة الأخيرة من دعم المساعي الآيلة إلى تحضير كل الأجواء المناسبة لتأمين زيارة يقوم بها الشيخ أمين الجميل إلى دمشق على أمل أن تكون فاتحة حوار جديد يؤدي إلى طي صفحة الماضي وفتح صفحة جديدة من التعاون والعلاقات بين المقاومة والجبهة اللبنانية.
_____________________________________________________________